tag:blogger.com,1999:blog-32026059.post2371151245584089080..comments2024-01-22T09:55:44.294+01:00Comments on EL BLOC DE JOTA COB: EL ESTATUT CATALÁJulio Cobhttp://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-41161597131572554192010-07-04T16:19:53.003+02:002010-07-04T16:19:53.003+02:00Sobre el tema de la llengua i la cultura, vos reco...Sobre el tema de la llengua i la cultura, vos recomane el documental "Del roig al blau. La transició valenciana" de la Universitat de València.<br />En este documental ixen figures rellevants de la "batalla de València", tant d'un bàndol com de l'altre i també persones del carrer.<br /><br />En este documental ix el que va ser president del GAV (no calen presentacions, crec) i ell mateix reconeix que l'anticatalanisme no es preocupa realment per la llengua, sinó que la utilitza com a camp de batalla polític.<br />La frase que este home diu i que en el seu dia va dir als seus companys és: què voleu, un lletrero ben gran que diga Llengua Valenciana amb lletres d'or i darrere un femer?<br /><br />Crec que no cal explicar el significat de la frase.<br /><br />I vos diré una cosa: qui de veritat es preocupa per la llengua és aquell que estiga al treball, al comerç, al carrer, a l'escola, a la universitat, al metge, a la televisió... sempre parla valencià. I això passa en la gent dels pobles i, en la ciutat, en els que tenen consciència i compromís per recuperar l'ús quotidià de la llengua i normalitzar-la. I en el cas dels que ho fan per compromís, són, la majoria, dels que anomeneu catalanistes.<br />Així que feu-vos-ho mirar!<br /><br />A enganyar, als caragols!<br /><br />I digueu-li com vullgueu. Català, valencià, mallorquí, balear, tortosí, alguerés, lleidatà, morellà, xativí... jo què sé! El que importa és utilitzar-la amb normalitat i no arraconar-la com a una simple mostra folclòrica per a dir "ninot, mascletà, collons, nit de foc, etc."bassetnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-20502827164488567412010-07-03T22:54:16.328+02:002010-07-03T22:54:16.328+02:00Es muy primario el recurso de decir: mientes !...y...Es muy primario el recurso de decir: mientes !...y quedarse tan pancho, sin precisar en que ni aportar argumentos, datos o razones que justifiquen la descalificacón de faltar a la verdadQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-83275719640618847632010-07-03T22:31:16.459+02:002010-07-03T22:31:16.459+02:00Quico, es mucho más sencillo que todo eso:
Aquí e...Quico, es mucho más sencillo que todo eso:<br /><br />Aquí el único que mientes y manipulas eres tu. Sólo hay que leer someramente todo lo que has dicho desde tu primer comentario.<br /><br />Quizá alguna embajada en Mogasdicio te de la razón.Julio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-71837606697269221782010-07-03T21:44:15.686+02:002010-07-03T21:44:15.686+02:00Pués nada, que todo el mundo miente y desde la Rea...Pués nada, que todo el mundo miente y desde la Real Académia a Oxford, pasando por Yale o Cambridge. Todo lo que no sale en el manual de consignas del buen nacionalista español, es falso.<br /><br />No creo que sea usted muy valenciano, su discurso integrista es tipicamente mesetario: España es Dios y Pio Moa su profeta.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-27358807511421397112010-07-03T21:41:33.634+02:002010-07-03T21:41:33.634+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-35343322209348373322010-07-03T17:22:26.706+02:002010-07-03T17:22:26.706+02:00Quico:
Más mentiritas no, por favor. Eso de que t...Quico:<br /><br />Más mentiritas no, por favor. Eso de que todo el mundo académico… es una falsedad más de las muchas que has dejado en tus comentarios.<br /><br />No utilizo el valenciano. No sé de filología porque jamás me ha interesado. Te aseguro que en este caso y para mi mejor información hubiese recurrido a toda clase de manifiestos y opiniones al respecto que estoy seguro sabes son tan diversos como contrarios. Y aunque te decantas por los que te interesan, no entraré en tu juego.<br /><br />Sin embargo, sí que me interesa la Historia y sé del siglo de esplendor del viejo Reino de Valencia, tanto en lo económico como en lo cultural y que dio el fruto de su Siglo de Oro, al que he tratado de ensalzar sin entrar en otras ambigüedades que por sus evidentes contradicciones no me interesan.<br /><br />A ello me referido exclusivamente.<br /><br />El tema de este post nada tiene que ver con la lengua, tanto en cuanto es consecuencia del fallo del Tribunal Constitucional que deja bien claro que la única soberanía es la del pueblo español, así manifestada desde su primera Constitución de 1812 hasta la última de 1978.<br /><br />Doscientos años llevamos en ello.<br /><br />Todo lo demás son zarandajas desde la manipulación, la mentira y la ignorancia por obra de determinados grupos políticos ajenos al pueblo que en su inmensa mayoría pasa de ellos. Y en especial en Cataluña, que por muchos chiquilicuatres proclives al enfrentamiento, la españolidad es más que evidente por mucho que intentes creer lo contrario. <br /><br />Y creo que están claras nuestras posiciones, aunque la tuya fruto de la manipulación, te obligue a ir de un sitio a otro totalmente desnortado.Julio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-75775115089652064632010-07-03T15:22:13.825+02:002010-07-03T15:22:13.825+02:00Ellos, como yo y todo el mundo académico, afirmamo...Ellos, como yo y todo el mundo académico, afirmamos que es la misma lengua. Que no hay ningún problema es en que también se denomine lengua valenciana y además soy lector de Ausiàs March i de los escritores valencianos actuales. Yo sí que leo el valenciano!. No sé que se empatolla usted de que no respeto los autores valencianos. Les respeto tanto que los leo y escribo en su mismo idioma, cosa que usted no haceQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-23544923734333551772010-07-03T15:05:15.323+02:002010-07-03T15:05:15.323+02:00Ves Quico:
Lo que acabas de hacer es una clara d...Ves Quico: <br /><br />Lo que acabas de hacer es una clara demostración de tu acostumbrada manipulación.<br /><br />Yo he salido al paso de un momento histórico de la Lengua Valenciana en el que como tal era reconocida y tú te vas por los cerros de Úbeda.<br /><br />Ni uno sola persona de las que citas ignoraron o despreciaron la existencia del Siglo de Oro de la Lengua Valenciana a cuya existencia me he referido exclusivamente.<br /><br />¡Que gran problema el tuyo!Julio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-30389947956513307232010-07-03T13:52:14.956+02:002010-07-03T13:52:14.956+02:00No opinan igual que usted los mas prestigiosos int...No opinan igual que usted los mas prestigiosos intelectuales españoles;<br /><br />"Los firmantes, miembros de las Academias Española y de la Historia, habiendo conocido la peculiar controversia que durante meses pasados se ha hecho pública en diversos órganos de prensa valencianos, acerca del origen de la lengua hablada en la mayor parte de las comarcas del País Valenciano, y a petición de personas interesadas en que demos a conocer nuestra opinión sobre este asunto, científicamente aclarado desde hace muchos años, deseamos expresar, de acuerdo con todos los estudiosos de las lenguas románicas:<br /><br />Que el valenciano es una variante dialectal del catalán. Es decir, del idioma hablado en las islas Baleares, en la Cataluña francesa y española, en la franja de Aragón, en la mayor parte del País Valenciano, en el Principado de Andorra y en la ciudad sarda de Alguer.(...)<br />Es culturalmente aberrante todo intento —como el que contemplamos— de desmembrar el País Valenciano de la comunidad idiomática y cultural catalana, por la que, como escritores e intelectuales españoles, no tenemos sino respeto y admiración, dentro de la cual el País Valenciano ha tenido y tiene un lugar tan relevante.<br /><br />Dámaso Alonso, Jesús Pabón, Antonio Buero Vallejo, Tomás Navarro, Pedro Laín Entralgo, José María Peman, Vicente Aleixandre, Fernando Lázaro Carreter, Alonso Zamora Vicente, Salvador de Madariaga, Marqués de Lozoya, Miquel Batllori, Camilo José Cela, Rafael Lapesa, Manuel Alvar y José Antonio Maravall.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-87637495548792800892010-07-03T13:45:56.421+02:002010-07-03T13:45:56.421+02:00Quico:
Mi afirmación es tan cierta como esto:
&q...Quico:<br /><br />Mi afirmación es tan cierta como esto:<br /><br />"es por parte de un pancatalanismo interesado cuya única obsesión ha sido manipular su historia, devaluándola, falseándola e incluso ignorándola, a entera satisfacción de mucho pardillo".<br /><br />Y no hay más ciego que el que no quiere ver.<br /><br />SaludosJulio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-52899594557937391342010-07-03T13:37:59.072+02:002010-07-03T13:37:59.072+02:00Pués no es cierta su afirmación. La denominación h...Pués no es cierta su afirmación. La denominación ha sido muy diversa (igual que ocurrió con el castellano o cualquier otra lengua. Dante, por ejemplo, a su italiano le denominava florentino o toscano).<br /><br />Deniminar la lengua con nombres distintos cualquier persona con un mínimo de conocimientos sabe que no implica que sean lenguas distintas. O el castellano y el español no son la mismo idioma?.<br /><br />Para su información (por cierto, Ausiàs March no usa nunca la denominación que usted dice), las diversas denominaciones con que se conoce la lengua, a través del tiempo, han sidi tan diversas como: romanç,vulgar, llengua materna, catalanesc, llengua catalana, esplanar, llengua valenciana, llemosí, algemia, valenciana prosa...en documentos del Principat, también consta: lingua romana,sermó plebeicus...<br /><br />En el caso del castellano o español también han existido multitud de denominaciones.<br /><br />Yo mismo hablo valenciano, ya ve lo sencillo que es el tema.Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-59744410014685231412010-07-03T13:15:12.599+02:002010-07-03T13:15:12.599+02:00Quico:
El 100% de los escritores valencianos des...Quico: <br /><br />El 100% de los escritores valencianos desde Ausias March, decían que hablaban y escribían en valenciano y así quedaba en sus escritos. Entre otras razones porque eran valencianos y como tal Lengua Valenciana era reconocida en todo su Siglo de Oro, del que cien años después, los literatos del Siglo de Oro de la Lengua Castellana la elogiaron como Lengua Valenciana.<br /><br />El único daño que se le ha hecho a nuestra lengua, es por parte de un pancatalanismo interesado cuya única obsesión ha sido manipular su historia, devaluándola, falseándola e incluso ignorándola, a entera satisfacción de mucho pardillo.<br /><br />SaludosJulio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-38024862634537613142010-07-03T11:47:53.394+02:002010-07-03T11:47:53.394+02:00Todas las demás diferencias dialectales que usted ...Todas las demás diferencias dialectales que usted cita son de uso común en las tierras de Lleida y en partes de Tarragona i BalearesQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-71869193604655739242010-07-03T11:44:04.166+02:002010-07-03T11:44:04.166+02:00"Sortint en valencià vol dir "surtiendo&..."Sortint en valencià vol dir "surtiendo" de surtir y no saliendo".<br /><br />Eso será en el valenciano que usted no utiliza. El 100% dde los escritores valencianos, des de Ausiàs March hasta nuestros dias lo utilizan de la misma forma que Anónimo,Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-59743591595212901172010-07-03T11:25:29.381+02:002010-07-03T11:25:29.381+02:00Ivan, supongo que al no ser valenciano-hablante le...Ivan, supongo que al no ser valenciano-hablante le lleva a ignorar cosas básicas de la lengua que -según la Enciclopédia Británica- ha mantenido mayor unidad de todas las europeas. (no le citaré las diferencias entre andaluz o argentino vs el castellano. p.e "ozú" por "Jesús")<br /><br />Sólo le ilustraré sobre la primera de sus "pruebas". "Ací" y "aquí" son formas igualmente correctas y utilizadas en todo el dominio<br />lingüístico. Lo puede encontrar en Joan Maragall, Ramón Llull, Bernat Metge, Montaner, Pere III etc etc <br /><br />I. || 1. ‘En aquest lloc’ [on estic parlant]. Que'l nostre poder no es tant de moneda, que açi poguessem llongament aturar, Muntaner Cròn., c. 52. ¿Com sots vos ací, e no morís l'altre dia? Metge Somni, i. Que quant asi s'es rahonat no's diu per vos, Somni J. Johan 548. Nos no hauem açi sino V pans e dos peixos, Evang. Palau 14. Heu d'anar a tombar aquella coma qu'es veu d'aci, Massó Croq. 11. l amb tot i assò jo som per assí [sic] en aquestes hores, Alcover Cont. 11. <br />|| 2. Designa el poble, vila o regió on és el qui parla. En l'any prop passat foren ací diverses persones de la illa de Manorcha, doc. a. 1380 (Col. Bof, viii, 218). Per tres càrregues de vi que comprí a Valls posat así costa a 30 sous, doc. a. 1556 (Miret Templ. 580).En el llenguatge modern, ací té el mateix valor que aquí; però en la llengua antiga es contraposava una forma a l'altra, designant ací el poble o regió on era el parlant (=cast. aquí), i aquí senyalant el punt on era el qui rebia el parlament (=cast. ahí). Vetaquí l'ús d'ambdues formes contraposades: Per que us deim e manam espressament que vingats encontinent e aportets lo dit salteri axi com s'es, car aci lo porets acabar, on haurets atzur e ço que mester hi faça mils que no aquí, doc. a. 1368 (Rubió Doc. Cult. i, 218). Empero car veem esser molt propri... que la verònica de la dita gloriosa Verge, la qual nos havem aci, sia aqui lo dia e festa de la dita solemnitat, trametem aqui aquella, doc. a. 1403 (Anuari IEC, v, 538)......<br /><br />http://dcvb.iecat.net/Quico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-26752895917446327462010-07-03T01:29:47.074+02:002010-07-03T01:29:47.074+02:00La historia interminable se perpetúa. Vamos allá. ...La historia interminable se perpetúa. Vamos allá. De lengua.<br />Supongo que Anónimo estará con que el catalán y valenciano son la misma lengua. Y lo demuestra en tan corto espacio de su comentario: A on diu trobo, aci (no aqui) diguem trobe. Existeix per existix. Neixer per naixer. Veure per vore. Amb per en. Aquesta per esta. Doncs per llavors o "en aixo". Sortint en valencià vol dir "surtiendo" de surtir y no saliendo. Y para remate "repeteixo". Alguien lo escuchó alguna vez en la Comunidad Valenciana, que no "El pais valencià"Ivánnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-83067965976607539952010-07-01T22:54:55.557+02:002010-07-01T22:54:55.557+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Julio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-75932008940721371492010-07-01T22:54:47.139+02:002010-07-01T22:54:47.139+02:00Anónimo
Yo al menos, jamás ha negado el derecho a...Anónimo<br /><br />Yo al menos, jamás ha negado el derecho a sentirse independentista, aunque en mi opinión es más bien producto de la ignorancia y como fruto del engaño sufrido desde una camada de políticos ineptos e ineficaces que ven en esa tarea la posibilidad de vivir del cuento, logrando un status económico que jamás lograrían en cualquier actividad profesional. Y por supuesto a base de adocenar a una juventud dudosamente preparada.<br /><br />No critico pues a los independentistas, simplemente salgo al paso de sus mentiras historiográficas, malintencionadamente manipuladas, y de las que son victimas en muchas ocasiones sin saberlo.<br /><br />El único problema que tienes, Anónimo, es que crees en una nación inexistente, dentro de fundamentalismo de cuyo círculo vicioso sólo podrás salir cuando desees hacerlo de la ignorancia a la que te han sometido y tú has aceptado.<br /><br />Soy valenciano, efectivamente, pero tú no lo eres más que yo. Tenlo por seguro. <br /><br />Me parece fenómeno que utilices el valenciano y lo mismo el que tus padres decidieran aprenderlo. Yo utilizo el castellano, de lo que me siento muy orgulloso; no viene al caso contarte mi vida. El uso de una u otra lengua española no presupone que el sentimiento por lo valenciano sea superior en uno u otro caso, porque de la misma manera que hablando castellano hay quienes desprestigian a España, igual hay quienes en valenciano tiran por tierra nuestra región. No hace falta un gran esfuerzo para darse cuenta de ello.<br /><br />Y tengo mis serías dudas de que tus sentimientos valencianos e interés por nuestra cultura y conocimiento de su historia sea de mayor grado que el mío. <br /><br />Quizá sea el conjunto de todo esto la razón que te lleva a permanecer en el anonimato por el temor a las ridiculeces que pregonas, que por lo visto no las tienes nada claras.<br /><br />Míratelo bien, creo que tienes un gran problema.<br /><br />SaludosJulio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-51873874582037633942010-07-01T19:59:25.606+02:002010-07-01T19:59:25.606+02:00Julio digué: "Aquí el único integrismo fundam...Julio digué: "Aquí el único integrismo fundamentalista es el suyo, cuyos conocimientos “ámplios” son más que evidentes, tal y como observó Píramo, cuando los suyos de gramática están en consonancia con lo de historia: gazapo tras gazapo."<br /><br />I ara jo dic: m'agradaria veure el que saps de gramàtica, per exemple, de valencià. Perquè ets valencià, no?<br />No t'atreveixes a escriure en la llengua de la teua terra? O potser no en saps? Si no en saps, trobo que és normal, doncs durant el franquisme, a l'escola el català estava prohibit.<br />Tot i així, li diré una cosa: els meus pares tampoc en sabien, tampoc n'havien pogut estudiar, però s'han esforçat a aprendre la llengua de la terra que els ha vist néixer i ara l'escriuen perfectament.<br /><br />Potser tu no t'has vist amb aquesta necessitat o, millor dit, compromís, la qual cosa ens fa veure que el teu nacionalisme espanyol margina totalment la llengua (i cultura, identitat, etc) del teu poble.<br /><br />I és que voleu construïr una nació on és ben evident la pluralitat que existeix i que per molt que intenteu amagar, sempre acaba sortint a la llum.<br /><br />Repeteixo: sou els principals culpables de la desafecció vers Espanya i ens feu la feina als independentistes. Gràcies, de veritat.<br /><br />M'he desvist del tema, ho sé, però havia de dir-ho.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-77901452073119671852010-07-01T17:38:21.245+02:002010-07-01T17:38:21.245+02:00Efectivamente Iván, una historia interminable en l...Efectivamente Iván, una historia interminable en la que los nacionalistas intentan convencerse a ellos mismos. Es de lo único que entienden.<br /><br />Un abrazoJulio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-77766165140574309632010-07-01T17:16:35.797+02:002010-07-01T17:16:35.797+02:00La historia historia interminable. Nadie va a conv...La historia historia interminable. Nadie va a convencer a nadie. ¿Para qué seguir?Ivánnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-39394455231736841632010-07-01T17:12:28.733+02:002010-07-01T17:12:28.733+02:00Aquí el único integrismo fundamentalista es el suy...Aquí el único integrismo fundamentalista es el suyo, cuyos conocimientos “ámplios” son más que evidentes, tal y como observó Píramo, cuando los suyos de gramática están en consonancia con lo de historia: gazapo tras gazapo. <br /><br />¡A estudiar! que buena falta le hace y “refresque” su mente cocida que le dará cierto sosiego.<br /><br />Aquí el único que se repite es Vd, y más que el ajo.<br /><br />Y por supuesto sin ninguna intención de ofenderle, sólo resaltar sus propias palabras de las que es esclavo.<br /><br />SaludosJulio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-89547938629159774132010-07-01T15:33:44.098+02:002010-07-01T15:33:44.098+02:00No es para ofender, pero quién hace gala de cerraz...No es para ofender, pero quién hace gala de cerrazón e integrismo nacionalista es usted. Me va repitiendo el "argumentario" pedante de Ciudadanos o Pio Moa sin dejar lugar alguno a la razón ni al buen sentido que aporta el tener conocimientos mas ámplios que los que se cuecen en la Puerta del SolQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-23286990038583073082010-07-01T14:47:53.640+02:002010-07-01T14:47:53.640+02:00Quico:
El ejercito francés no invadió ni Valencia...Quico:<br /><br />El ejercito francés no invadió ni Valencia ni Cataluña, simplemente salió en defensa de un rey legitimo, Felipe V, que tuvo sus partidarios en ambas regiones, en las que hubo una parte rebelde que se puso de parte de quien se proclamó sin ningún derecho como Carlos III, Rey de España.<br /><br />Así que de luchas entre Castilla y Cataluña y Valencia, menos batallitas.<br /><br />¡Y a estudiar que buena falta te hace!Julio Cobhttps://www.blogger.com/profile/11804092468137328748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32026059.post-20034520390437285312010-07-01T14:23:57.229+02:002010-07-01T14:23:57.229+02:00De Machado le he citado un fragment de "A ori...De Machado le he citado un fragment de "A orillas del Duero"<br /><br />Lo del ejercito invasor también sirve para el francés de los borbones que ocupó Valencia y Catalunya?, o eran malagueños de toda la vida.<br /><br />Felipe V, después del juramento, dejó de cumplir sus obligaciones y por tanto dejó de ser reconocido como soberano de los catalanesQuico Ventallóhttps://www.blogger.com/profile/17954753114988634930noreply@blogger.com